کارهایمان را به ترامپ پیوند نزنیم

نذیر کرمان، علی لاریجانی مشاور رهبر معظم انقلاب و عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام در برنامه گفت و گوی ویژه خبری در پاسخ به سوالی درباره مفهوم خطای محاسباتی فرموده رهبر انقلاب درباره رژیم صهیونیستی نسبت به ایران و اینکه ما برای بازتعریف دکترین بازدارندگی مان چه باید بکنیم، اظهار کرد: این موضوع خیلی بحث دارد و تصمیم گیری در این امور مربوط به جاهای خاصی در ایران است، رئیس جمهور به عنوان رئیس شورای عالی امنیت ملی و بعضی از فرماندهان نظامی باید در مجموع نظر بدهند و من درست نمی‌دانم که الان باب شده که همه راجع به این موضوع نظر می‌دهند این یک مسئله کاملاً محاسباتی، تکنیکی است و باید مراجع خاصی نظر دهند.

وی ادامه داد: اما خطای محاسباتی مسئله دیگری است که نشان می‌دهد اسرائیل یک تلقی دارد و تصور می‌کند مثلاً در عملیاتی که به ایران داشته و ایران پاسخ داد و دوباره آن‌ها انجام دادند، آن‌ها تصورشان این است که این مسیر را اگر ادامه دهند به ایران لطمه‌ای می‌خورد، نمی‌شود گفت که لطمه نمی‌خوریم به هر حال در جنگ لطمه است. در جنگ با عراق لطمه و پیشروی با هم بود، خطای محاسباتی این است که ایران یک کشور بزرگی است، مثل اسرائیل نیست، کشور بزرگی است که جمعیت زیاد و نخبگانی دارد.

کشورهای دم بریده نمی‌توانند با موزه و چهار چیز دیگر برای خودشان تمدن درست کنند

لاریجانی بیان کرد: زمانی در کنفرانسی در آمریکا بودم، آنجا، رؤسای مجالس بودند، آقای کسینجر در قید حیات بود و ابراز علاقه کرد که من را ببیند، من هم می‌خواستم او را ببینم و ایشان یک بحث‌های متفرقه کرد و بعد یک سوال کرد که شما آمادگی دارید با ما یک ارتباط استراتژیک داشته باشید، من گفتم ما با شما ارتباط نداریم که شما می‌گوئید استراتژیک داشته باشید. چرا این سوال از من می‌کنید، پاسخش مهم است، پاسخش این است که ما بعد از جنگ جهانی خودمان آمدیم نقشه خط خطی کردیم و کشورها را درست کردیم، غیر از دو کشور، یکی ایران و یکی مصر، این دو کشور یک سابقه تمدنی طولانی دارید. ما نمی‌توانیم با شما کنار نیاییم، سابقه تمدنی یک چیزی نیست که عاریه‌ای باشد، جوهره ملت‌ها را شکل می‌دهد، کشورهای دم بریده نمی‌توانند با موزه و چهار چیز دیگر برای خودشان تمدن درست کنند.

بر اساس این گزارش، وی در پاسخ به سوالی در خصوص بازگشت ترامپ به کاخ سفید و اینکه چه تأثیری روی جنگ افروزی رژیم صهیونیستی دارد، اظهار کرد: یک مقدار از دلایلی که دموکرات‌ها شکست خوردند بر می‌گشت به رفتار ناهنجاری که با مسلمان‌ها در غزه داشتند، یعنی نگاه به احساسات مردم نکردند و حدسم این است که این هم بی تأثیر نبوده است، چون خیلی از مسلمان‌ها در داخل آمریکا به آن‌ها رأی ندادند.

لاریجانی ادامه داد: این‌ها صادقانه رفتار نکردند، اول می‌گفتند که ما آتش بس انجام دهیم ولی همه امکانات را به رژیم صهیونیستی می‌دادند و بعد هواپیماها را هم می‌فرستادند که مبادا کسی به این‌ها تعرضی کند. لابی صهیونیست‌ها روی دو تا حزب آنجا چمبره زدند. «ایپک» یک جریان قوی است در آنجا و هر دو حزب هم از این‌ها بهره‌مند هستند، این نتیجه، نتیجه رفتار آن‌ها هم بوده است. اینکه آقای ترامپ می‌آید و شرایط آن‌ها یک مقدار تغییر می‌کند، تغییر می‌کند.

عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام در پاسخ به این سوال که آیا حمایت‌ها همچنان ادامه دارد؟ گفت: در اسرائیل همین جور است و ظاهراً اولین تلفنش هم با نتانیاهو بوده است. یک نکته را باید توجه کنیم و آن این است که متن کنش و واکنش‌هایی که ایران در آن وجود دارد و در آن هست، یک ماجرای راهبردی است، در ماجرای راهبردی این جور آدم‌های تاکتیکی که می‌آیند تأثیری ندارند یعنی فرقی خیلی نمی‌کند. یک وقتی شما می‌خواهید یک قراردادی با آمریکا ببندید ممکن است دموکرات بپذیرند و آن‌ها نپذیرند، یک وقتی ماجرای بزرگ است و این ماجرای بزرگ قد و قواره‌اش طوری نیست که خیلی رؤسای جمهور تغییرش دهند، خیلی نباید به این بها داد و یک نکته هست و حیفم می‌آید این نکته را عرض نکنم، وقتی قبول داریم که ما در یک متن کشمکش‌های راهبردی قرار داریم. این خودش اقتضائاتی دارد، یک اقتضائاتش درون کشور است، رسانه‌ها و سیاستمداران و این‌ها در متن کشمکش‌های راهبردی رفتارشان، گفتارشان باید متفاوت باشد.

لاریجانی اظهار کرد: بعضی چیزهای حاشیه‌ای نباید بزرگ شود، بعضی از چیزها برای زمان‌های دیگر ممکن است طبیعی باشد نه در حال. شما باید قبول کنید که در یک کشمکش بزرگ قرار دارید، بنابراین باید هضمش کنید، رسانه‌ها موضوع‌های مهم را برای مردم مطرح کنند و نگذارند تبدیل شود به کشمکش‌های فردی، نوع رفتارشان با سیاستمداران باید همین طور باشد. هنوز در رسانه‌ها کشمکش است، یعنی گیر می‌دهند جناحی، گیر جناحی وقتش برای کشمکش راهبردی نیست، این بصیرتی که رهبری مستمرا روی آن تاکید می‌کنند، این جاها باید بروز داشته باشد. وقتی شما ملت تان درگیر یک کشمکش راهبردی است، نباید خط‌بازی مسئله رسانه‌ها باشد.

من رجال الغیب نیستم

وی در این خصوص که آیا در شخصیت ترامپ ۲۰۱۶ و ۲۰۲۴ تغییری هست و آیا در قبال ایران تغییری در سیاستش می‌افتد؟ گفت: من رجال الغیب نیستم که ببینم واقعاً این کار را می‌کند یا نه، ولی در بعضی از حرف‌هایش نشانه‌هایی بود، مثلاً نزدیک رأی دادن گفت من نمی‌خواهم با ایران بجنگم می‌خواهم مسئله هسته‌ای ایران به سمت سلاح نرود. شاید برای این بود که رأی بیشتری از ایرانیان بگیرد، ولی ممکن است فهمیده باشد که با یک دیوار سخت مواجه است و باید رفتارش را تغییر دهد.‌

عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام خاطرنشان کرد: نمی‌دانیم باید یک کمی جلوتر برود که چگونه است، چون دفعه قبل رفتار عاقلانه‌ای نداشت، شاید تجربه بیشتر پیدا کرده است و دنبال کند آن مسیر دقیق‌تر را، نکته‌ای که هست اینکه نباید کار خودمان را اینقدر پیوند بزنیم به این شخصیت‌هایی که ارزش زیادی ندارند، این خوب نیست، ایران اگر کشور مهم و متمدنی است، این قدر حرف زدن راجع به این آدم‌ها نباید مهم باشد. باید قبول کنیم اگر یک دست بشویم، اگر با هم کار بکنیم و واقعاً برادرانه با هم کار کنیم، این قدر نیروی متخصص در ایران است که می‌تواند خیلی از بارها را بردارد. معتقدم که مشکل تحریم‌ها را باید برداریم که تحریم مثل سنگ است جلوی توسعه ما، سنگ را باید برداریم، ولی اگر دیر شد نباید عزا بگیریم، مسلمان باید همیشه امیدوار و مثبت اندیش باشد.

لاریجانی ادامه داد: در عالم سیاست به عدد نفوس خلایق راه است، این راه نشد، راه دیگر، مهم این است که روحیه‌ها وجود داشته باشد، ملتی که روحیه داشته باشند، پیروز هستند، ملتی که عزا بگیرد و بترسد ره به جایی نمی‌برد. ایران وقتی کشور بزرگی است باید به اندازه بزرگی خودش تصمیمات درست بگیرد، من فکر می‌کنم که ان شاءالله در آینده راه‌های برای حل این مسائل به وجود می‌آید، نباید ناامید بود.

نباید فکر کنیم که مثلاً اگر این آمد، مثلاً وضع خطرناک می‌شود

وی در این خصوص که در خصوص تحریم‌ها تغییر سیاستی رخ می‌دهد؟ نیز بیان کرد: تحریم‌ها را با شدت کامل انجام دادند، می‌خواهد چه‌کار بکند. در این مدت هزار و ۵۰۰ تحریم اضافه شد، افراد را تحریم کردند، آقای جنتی را تحریم کردند، خود ایشان یک وقتی شوخی کرده بود، یا آقای ظریف را تحریم کردند، تحریم افراد بیشتر جنبه اعتبار شکنی دارد. بعید می‌دانم که کار مهمی بکند.

لاریجانی در پایان تاکید کرد: دیپلماسی ما باید دیپلماسی سطح بالایی در شرایط فعلی باشد، وقتی متن درگیری تان راهبردی است باید توجه کافی به بخش نظامی و دفاعی باشد و همراه آن باید یک دیپلماسی سطح بالا وجود داشته باشد. قدرت‌های مختلف هستند، همسایگان هستند، راه‌های در رو وجود دارد، همیشه این نکته را گفتم، همسایگان ایران خیلی مهم است و باید توجه کنند، همین طور قدرت‌های دیگر، چین، روسیه، اروپا هم هست، اروپا هم متفاوت هستند، بعضی‌ها رفتار نادرستی دارند، برخی شأن متعادل‌تر هستند که باید با همه این‌ها ارتباط داشت.